柳如是道：“陈夫人还可以，我却是真不敢当。”说着话，宾主落座，我心想吴三桂之忍心害理，莫过于在缅甸取回永历帝来杀掉，这种变态心理，倒值得研究。因道：“当年明主由榔逃入缅甸，中国已无立足之地。满清要的是中国土地，吴大将军把云南也给他囊括个干净，这也就够了。由榔这个人既被囚在缅甸，这条性命让他活下去好了，何苦定要把他斩草除根？吴将军也是世代明臣，何至于这样毫无人情？陈夫人能从实相告吗？”陈圆圆道：“这何待张君来问，当年入滇的文武官员，私下掉泪的就很多。”我道：“既然如此，何以那些武官，居然肯随了吴大将军远入缅甸？”陈圆圆道：“本来永历帝到了缅甸，清朝也就无意再用兵了。大将军却存了一点私心，他以为云南远离北京万里，到了这里，就是他的天下，他可以仿明朝的沐家，代代在这里称王。既然把这里变成了自己的天下，倒是满清新主子远，而出亡在缅甸人的旧主子近。那时，明臣李定国还有几千人照着少康一旅可以中兴的故事说起来，他若由缅甸人手里解放出来，第一就是打回云南。这分明是永历帝在一日，吴将军就一日的不安。他要进攻缅甸，为的是自己的云南，并非是为清朝天下。吴大将军如此想，随从的武官当然也是如此想。所以后来把永历帝捉到了，过了几个月杀他，无非是没有祸害可言了，也有些不忍心下手。”我道：“吴大将军是肯听陈夫人之言的，当时何不劝他一劝？”陈圆圆叹了一口气道：“到了那时，我也知道他势成骑虎了，劝又有什么用？所以到了后来，我伤心已极，只有出家。”说到钱夫人劝夫的故事，是见之私人笔记很多的，请问哪里有效？柳如是接嘴道：“我现在算是明白了，把人生看得太有趣的人，他就怕死。张君从人世间来，不妨想想现代，最怕死的人，他就是生活最奢侈的人，牧斋当年，也不过如此而已。”我道：“钱牧斋读破万卷书，什么事不知道。何以清兵渡江，他既不殉节，又不出走，守在南京投降。”柳如是道：“那也许正是读破万卷书害了他，一样读书，各有各的看法。有的看着人生行乐耳，有的看着是自古皆有死。牧斋是看重在前一说的。这也不光是晚明的士大夫都着重享乐而已，所有秉国政的人，最好是不让他的文武官吏享受什么，人有钱可花，有福可享，他就要极力去保留他的生命来花钱享受，哪肯以死报国？晚明的南京小朝廷从福王起，就是叹着气没有好戏可听的。拿了政权的阮马，那更不消说，在这种君不君，臣不臣的朝廷，气节两字，早已换了声色两字，不能死节，也不能专责姓钱的了。姓钱的不死，我死也无益，所以我们就这样活下去。”我道：“读徐仲光的《柳夫人传》，知道柳夫人最后还是一死报钱家的，我们相信当年柳夫人劝牧斋殉节，绝非假话，牧斋之不受劝，那也正和吴大将军之不受劝是一样。”我说到这里，又把话转到吴三桂身上，因之再向陈圆圆问去，她便笑道：“这也可见得女人不尽是误人国家的。”我道：“吴大将军建国，几乎可以摇动满清了。后来失败，最大的原因何在？”陈圆圆道：“最大的原因吗？那还不是为了吴将军是自私？假使那时候永历帝还在，民心思汉，一定不是那个局面。其二，清朝还是用那个老法子，先用汉人杀汉人，灭亡了明朝，再用汉人杀汉人，平定了三藩。其三，清朝各个击破的法子也很毒，若是那个时候，三藩各除了私心，团结一致，恢复朱明天下，掩有东西南七八省的地方，练有几百万的精兵，清朝进关的那些八旗兵是没奈何的。做这种有历史上重大意义的大事，先就出于私心，根本使用不了百姓，而几位起事的人，又各人打着各人的算盘，失掉了互相呼应的效力，怎的不失败？所以吴将军彻头彻尾是败在这一个私字上。”柳敬亭拍了膝盖，昂首叹了一口气道：“这可以说是千古一辙，张君，现在人世间，到处贴着天下为公的标语，这覆辙大概可以不蹈了。”我觉得古人倒很看得起现代人物，不免笑了一笑。柳敬亭向我笑道：“听说上海方面，拍制古装影片把我们眼前两位明末美人都作了材料，不知他们的着眼点在哪一方面？”我笑道：“少不得有研究二位夫人之处，他们的着眼点在于钱。”